atatiana: (Default)
[personal profile] atatiana
Вау!
1. Удивлена что в Японии, стране последних технологий, не используют повсеместно эпидурал.
2. Приятно удивлена что узи делают на каждом посещении. Жаль что в Америке так не делают. Тут часто количество узи за беременность выходит меньше чем в России.
3. Нет скринингов! %-/

Оригинал взят у [livejournal.com profile] nobody_s_fool в Ведение беременности и роды в Японии: часть 1


В Японии нет ограничений по тому, где наблюдаться во время беременности и в какой больнице рожать. Поэтому можно выбрать место, максимально удовлетворяющее запросам или просто удобное с какой-то точки зрения для тех, у кого особых запрсов нет. Часто японки выбирают центральные городские больницы или крупные больницы при университетах, которые традиционно собирают в свой штат самых професссиональных врачей, много работающих с тяжелыми случаями.

По статистике же всего 20% беременностей требуют специального наблюдения, остальные 80% - беспроблемные, и для их ведения не нужны гении своего поколения.

У меня было четкое представление того, как я вижу свою беременность и роды, и я хотела найти место, где мои взгляды бы разделяли. Прежде всего я была против таких вот крупных больниц, атмосфера которых постоянно напоминает, что ты больной и тебя лечат. Хотелось максимально домашней, уютной обстановки и индивидуального подхода. У меня была уверенность, что я достаточно здорова, чтобы беременность прошла беспроблемно.

Сейчас друзья говорят, что с местом мне очень повезло. На самом деле «везение» - это результат тщательного поиска: я несколько дней изучала информацию и отзывы по клиникам в городе (а их в одном только Кобе почти 80), пока не нашла место, которое выглядело как то, что мне нужно (оно оказалось в соседнем городке). 





На первый прием для подтверждения беременности мы поехали вдвоем. Трехэтажный частный дом, приветливый персонал, уютный интерьер, приятная музыка – мы влюбились в это место с первого взгляда. Каждый прием нас угощали йогуртом. Мелочь, а приятно.



На приеме врач спросил, почему мы пришли именно к ним. А пришли мы к ним потому, что на их сайте написано, что они за максимально естественные роды без медикаментов и стимуляций, не делают эпизиотомии без необходимости, практикуют в свою очередь специальные техники дыхания для обезболивания схваток и профилактики разрывов, приветствуют совместные роды с мужем, старшими детьми или любыми другими членами семьи или друзьями, нахождение в больнице только в индивидуальной палате с туалетом и душем, также медсестры и специалисты по грудному вскармливанию делают все возможное, чтобы после выписки мама представляла себе в полной мере, как ухаживать за малышом и была спокойна.

И вообще сайт у них очень приятный. Сайты многих клиник в Кобе оказались настолько унылыми и неинформативными, что было абсолютно не понятно, почему я должна прийти к ним, а не к конкурентам.



После нашего разговора сэнсей сказал, что мы пришли по адресу. И мы ни разу не пожалели, что выбрали именно это место. 



Несколько пояснений для того, чтобы стало понятно, почему у меня возникли такие требования:

В крупных больницах философия врачей позволяет им без зазрения совести использовать стимуляцию медикаментами, к которой у меня неоднозначное отношение. Проще найти врача, которому ты будешь доверять и знать, что, если он предлагает что-то использовать, то значит в этом действительно есть необходимость.

Эпидуральную анастезию здесь практически нигде не делают. Поэтому, если хочется безболезненных родов, то нужно специально искать редкую больницу, где такую услугу предоставляют. Остальным предлагают правильное дыхание, массаж и прочие методы. Впрочем, мне анастезии не хотелось изначально, так что противоречия такая система у меня не вызывала.

Эпизиотомию делают практически в 100% случаев. Может японкам она и нужна, но мне хотелось по возможности избежать лишних швов. Жизненный опыт показывает, что, следуя инструкциям хорошей акушерки, можно избежать разрывов. (То, что разрезать проще, это уже другой разговор). В нашей клинике обещали, что их система дыхания позволяет максимально снижать болевые ощущения и вероятность разрывов (и не обманули).

Индивидуальные платные палаты есть и в обычных больницах, но часто на момент поступления они заняты. А когда освобождаются через несколько дней, уже вроде и к общей палате привыкаешь по идее. Так что индивидуальная палата по умолчанию в этой клинике была большим бонусом.

Совместные роды практикуют сейчас практически в любой больнице. В большинстве правда пускают только супруга. Если хочется присутствия и других членов семьи или друзей, то для этого нужно отдельно выбирать клинику .

 Кстати, главврач этой клиники 15 лет работал в больнице при университете, после чего открыл свою клинику, которая работает уже почти 10 лет. Многие частные клиники так и появляются, и в их названии часто присутствует имя главврача. В таких клиниках по определению не более 19 койко-мест. В нашей было всего 9. Но это не значит, что у персонала мало опыта. Во время моего нахождения там в среднем рождался один ребенок в день. Когда врачам не нужно бегать между родовыми, они гораздо больше внимания уделяют той единственной пациентке, которая в родах на данный момент. В крупных больницах с вниманием сложнее.



Можно описывать еще множество нюансов, по которым я выбрала именно это место, но объем поста не позволяет.

Про ведение беременности я буду говорить лишь на своем опыте. Порой в других больницах картина несколько отличается.

Подтверждают беременность по УЗИ. Анализ на ХГЧ на приеме не делают, а уж тем более без направления по собственной инициативе его тут не сдать. Самим можно сделать лишь тест на беременность. Высокочувствительные тесты в Японии запретили продавать несколько лет назад из-за частых ложноположительных результатов. Так что здесь можно купить тест чувствительностью 50-100 единиц. Если уж он показывает 2 полоски, то это наверняка.

От русских беременных девушек я слышала много слов типа «скрининг», «предлежание плаценты», разбор результатов узи с целью выяснить, что все это значит и является ли нормой. Здесь же за всю беременность я сдала кровь 2 раза (в 11 и 30 недель. Обычный общий анализ крови и анализ на инфекции). Никакой генетики тут без показаний не делают. А так на каждом приеме давление, вес, обмеры живота, мочу в стаканчик и УЗИ.



УЗИ делают на каждом приеме (т.е. 13-14 раз за всю беременность). При этом смотрят только вес-рост малыша, дают послушать сердцебиение и говорят, что ребенок в полном порядке. Никаких высматриваний органов с линейкой, пересчитывания пальцев и т.д. УЗИ здесь делают лишь для того, чтобы родители знакомились с ребенком как можно раньше, что очень полезно для появления привязанности к ребенку). На каждом приеме у нас УЗИ записывали на видео, распечатывали скриншоты и делали 4D-УЗИ с середины беременности (в некоторых клиниках 4D делают платно и буквально 1-2 раза). По этой причине мы решили, что нет смысла ездить на приемы вдвоем. Самое интересное, фото и видео УЗИ, можно потом спокойно посмотреть дома.



За всю беременность мне не выписали ни одной таблетки, кроме двухнедельного курса железа по результатам анализа крови в 30 недель. Тонус тут тоже не лечат. Лекарство от тонуса называется «лежите и отдыхайте больше». Для назначения более серьезных лекарств должны быть основания, например, отставание ребенка в развитии, а не просто «кажется, у вас живот напрягается». После 36 недель КГТ на каждом приеме, а после 37 – осмотры шейки матки. До этого на кресле ни разу не смотрели. Такой подход к ведению беременности однако может не понравится людям, которые отличаются мнительностью и любят, чтобы им делали побольше анализов и обязательно привентивно лечили от «а что если вдруг».

С требованиями к набору веса не было никаких ужасов. Раньше норма для японок была 7-8 кг. Понятно, что редкая русская женщина впишется в эти цифры. Сейчас же скорее говорят о 10-12 кг. Это вполне реальные цифры, и, насколько я понимаю, в России рекомендации по прибавкам в среднем такие же.

С 16 недель врач разрешает физическую активность, и можно ходить на занятия для беременных. В нашей клинике была аэробика и йога. Обычно очень рекомендуют увеличить нагрузку после 37 недель, побольше двигаться и гулять. Поэтому основными посетителями на занятиях были женщины на последнем месяце беременности. Скакали аки кони на аэробике со своими огромными животами. Я сейчас смутно себе представляю, как я тоже могла сказать с пузом, но хорошо помню, что на самом деле это несложно, как может показаться.



Основные объявления "висят" на доске в рукописном виде.



В фойе большой выбор книжек и игрушек для детей, чтобы они не скучали, пока сидят с мамой в очереди. Хоть в нашей клинике все приемы и были по записи (что не всегда бывает), но все равно 30-40 минут чаще всего приходилось ждать.



В нашей клинике было одно обязательное занятие по подготовке к родам, которое нужно посетить на сроке с 30 до 36 недель. Сэнсей прочитал лекцию о родах и рассказывал, что ничего там страшного нет, главное не ждать с ужасом схваток и отдыхать между ними, правильно дышать и т.д. В общем сплошной натурализм. Потом была беседа со специалистом по грудному вскармливанию. После занятия нам показали клинику: палаты, родильные комнаты, пункт медсестер, комнату кормления и рассказали в общем о течение родов и о том, как будет проходить наше пребывания в больнице. Все это очень воодушевило. К концу беременности я настолько привыкла к персоналу, врачам и помещению, что приходила туда как домой.



В 36 недель нас поздравили с тем, что теперь, в какой бы момент ни начались роды, мы в можем рожать в клинике. Роды до 36 недель относятся к группе риска и таких пациентов отправляют в крупную больницу. Хотя операционные в мелких клиниках есть, и операция кесарева сечения не считается достаточным основанием переводить пациента в другое медицинское учереждение.



Концепция естественных родов подразумевает и отсутствие ненужной стимуляции родовой деятельности. Про это тоже было на сайте. Поэтому, когда я приехала на осмотр в свой ПДР, и сэнсэй констатировал, что воз и ныне там и мы таки не рожаем, то мы договорились, что теперь я буду приходить на осмотры 2 раза в неделю, чтобы мониторить состояние ребенка. До тех пор, пока малыш чувствует себя хорошо, никаких действий медики не предпринимают. Так что морально я была готова ходить хоть 42 недели. Но в итоге мы приехали к ним с чемоданом через 3 дня после ПДР.

P.S.

Про роды и пребывание в больнице будет отдельный пост на днях.

Если в комментариях будут интересные вопросы, по поводу которых мне будет что сказать, то я скорее вынесу их с ответами в отдельный пост, чтобы не только автор вопроса мог прочитать ответ. 

В этом посте не охвачены многие моменты, о которых также хотелось бы сказать (например, стоимость ведения беременности), потому что и так уже объем ни в какие ворота не влазит. Планирую дополнительно сделать мелкие заметки.


Date: 2012-04-12 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzia-forever.livejournal.com
прикольно звучит...
но если бы мы наблюдались там, то Яры бы у нас просто не было и после у меня была бы ЗБ на большом сроке и роды, вызываемые медикаментозно, со всеми сопутствующими проблемами и последствиями из-за которых мы могли бы остаться и без Юли.

Date: 2012-04-12 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] tanuhr.livejournal.com
Во вторую беременность вам дал информацию первый скриниг, правильно?
А что в первой беременности вам помогло?
Извини если вопросы очень личные.
Edited Date: 2012-04-12 04:16 pm (UTC)

Date: 2012-04-12 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzia-forever.livejournal.com
в первую беременность у меня был выкидыш на раннем сроке. после выяснения причин(сдачи гормонов), назначали сразу прогестерон до 12 недель во все последующие.
во вторую Яра решил начать рождаться недель в 20 - резко уменьшилась шейка, ставили пессарий. если бы он родился в 20 недель, то не спасли бы. увидели на узи.
в третью на 1 скрининге увидели большое ТВП, направили к генетику. там сделали плацентобиопсию, вердикт - СД и куча патологий. малыш умирал прям внутри. прерывали выскабливанием, т.к. еще позволял срок.
в четвертую сразу делали плацентобиопсию, до скрининга. из плюсов - в 12 недель уже знали, что ждем здоровую дочу :)

Date: 2012-04-12 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] tanuhr.livejournal.com
Люся, я в шоке!
Ну в Японии, благодаря регулярным узи, наверное во второй беременности бы тоже увидели и приняли меры...
А вот в Америке после первого выкидыша ничего не лечат, типа нормальный процесс. Ну и узи не спешат часто делать (по дефолтным страховкам чуть ли не два раза только), так что уменьшение шейки могли бы и не заметить.
Какой у тебя Яра шустрый! Хорошо что все хорошо закончилось.

Date: 2012-04-12 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzia-forever.livejournal.com
видимо Яра оказался гигантом для меня :)) 3860 по весу и голова 38 см. может из-за этого я и начала сдавать позиции так рано...

спокуха,Танчик, думай позитивно. это не всем так "везет": испытать все возможное, что может быть.

Date: 2012-04-12 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mially-s.livejournal.com
Два раза и не только по дефолтным - у нас клиника дорогая и все такое, и даже со швом после предыдущего кесарева уже не будут делать третье узи - мол, все равно не показательно и что там со швом, не увидим (как и что тогда наши видят, интересно?). Ну только если совсем какой-то атас начнется. А так - 12 и 20 недель, на кресле смотрели пока только раз (а уже 35 недель) - когда устанавливали беременность (если то тоже считать за узи - тогда в целом три раза).

Date: 2012-04-12 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] tanuhr.livejournal.com
У вас PPO?
По-моему, с ppo врачи охотнее назначают дополнительные исследования чем в Кайзере.

Date: 2012-04-12 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mially-s.livejournal.com
Честно говоря, даже не знаю - дали карточку, я с ней и хожу - на ней не написано про это ничего ) Скорее всего да, эти слова я слышала по крайней мере :)
Дополнительное исследование еще надо заслужить каким-то экстремально плохим самочувствием - пока в рамки попадаешь - все хорошо, полежите, чего ж вы хотели, третий триместр,а это вам вообще не надо, надо будет - сделаем, зачем лезть куда не надо :) Причем рамки у них, в отличие от наших, намноооого шире.

Date: 2012-04-13 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] tanuhr.livejournal.com
Знакомая девушка, тут, попросила врача сдать ХГЧ в динамике и сделать узи пораньше, потому что она волнуется и вообще не хочет внематочной - врач разрешила без проблем.
Я как-то звонила в панике по одному вопросу, меня сначала успокаивали, потом перекинули на медсестру, та потом поговорила с врачом, ну и в результате согласились на то что я хотела :)
В общем, я все же надеюсь что должное упорство, вопросы и рассказы о своих волнениях таки играют роль для доктора. А хорошая PPO страховка все это покроет.

Date: 2012-04-13 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] kuzia-forever.livejournal.com
офигеть конечно :))) у нас можно хоть каждый день хгч сдавать и узи делать.
за деньги, конечно, но никаких препятствий....

Date: 2012-04-13 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] tanuhr.livejournal.com
Тут по-другому медицина построена. Никакого самолечения.
Лишнего стараются не делать. А сделают ли что-то опциональное (и особо не нужное, прямо скажем, вроде ХГЧ) - зависит от беременной и от того хорошая ли страховка. Так что ничего страшного, в целом.

Date: 2012-04-13 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzia-forever.livejournal.com
дык хгч или узи - это ж не лечение :)
а как говорил один из врачей на моем пути - нервы беременной важнее, так что пусть узи делает хоть каждую неделю...

Date: 2012-04-13 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] tanuhr.livejournal.com
Самодиагностика идет туда же куда же и самолечение :)
От узи каждую неделю я бы не отказалась тоже, но это не принято в большинстве стран, к сожалению.

Date: 2012-04-12 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzia-forever.livejournal.com
а, ну и с Юлей с 18 недель мне делали узи каждые 2 недели до 32. это чтоб отследить, если и девочка захочет вылезать раньше вслед за братом.
но она оказалась капушей и все обошлось без доп.манипуляций :)

Date: 2012-04-12 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] marusja.livejournal.com
Мне хочется верить, что они всё-таки что-то на этих узи смотрят, а не просто "для знакомства с ребёнком" их делают. Просто у автора была беспроблемная беременность, и это прекрасно.

Date: 2012-04-12 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] tanuhr.livejournal.com
Ну вот ниже написали что скрининги делают.
Плюс я надеюсь что про скрининги разговоров не было т.к. больницу девушка выбрала не классическую.
Но узи каждый раз - круто!

Date: 2012-04-12 04:00 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Интересно. Но то, что пальцы считают на УЗИ и в Японии - факт. Знаю наверняка ) просто они не делают это вслух, видимо.


Кстати, такая высокая частота УЗИ и связана с тем, что средний возраст перворождения в Японии сдвинулся очень близко к 40 годам.
Нынче даже модно лет в 25 придти в клинику ЭКО и заморозить "молодые" яйцеклетки, чтоб потом снизить риск рождения ребенка с хромосомной патологией.

Date: 2012-04-12 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] tanuhr.livejournal.com
Ну вот и как они при таких технологиях живут без повсеместного употребления эпидурала?
Должна же быть на это причина!

А узи на каждой неделе - это офигенно!
У нас тут узи почему-то довольно дорогое удовольствие. Мы делали мрт, делали узи, и вот счет за узи пришел основательно больше, даже странно.

Date: 2012-04-12 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzia-forever.livejournal.com
ну вот 2900 - это совсем небольшой малыш, а если еще и голова стандартная - то вообще красота :)))
я бы умерла за 2 часа потуг без эпидурала.
зашивают надеюсь с наркозом?

Date: 2012-04-12 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] xolera.livejournal.com
Я вас расскажу за всю Одессу

у меня было довольно много пациенток-японок
роды у них протекают несколько по-другому

во-первых, они рожают в недель 35-37, причем дети все без дыхательной недостаточности и не требуют даже кислорода (наши то в 35 недель еще потом с неделю могут в реанимации пролежать)
во-вторых, у азиаток особое строение таза. В нашем варианте "лежа" им не рожается, поэтому удобнее, чтоб головка опускалась, когда мама в положении "на корточках". Потом уж укладываем, когда головка врезывается.

В 35 недель не надо делать эпизио, т.к. малыши не весят и трех кг.

Date: 2012-04-12 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] tanuhr.livejournal.com
Очень интересно, спасибо!
Ну с эпизио мне понятно, да и фиг с ней, по большому счету.
Но эпидурал, получаются, не делают как раз потому что в целом 3кг можно и без иголки в спине спокойно родить?

Date: 2012-04-12 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] xolera.livejournal.com
с эпидуралкой на корточки в начале второго периода родов не поставишь

Date: 2012-04-12 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] tanuhr.livejournal.com
А, понятно. Спасибо!

Date: 2012-04-12 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] xolera.livejournal.com
ой, это мой коммент был

почему-то анонимизировалась

Date: 2012-04-12 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] lolaka.livejournal.com
Таня, я что-то пропустила?)

Date: 2012-04-12 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] tanuhr.livejournal.com
Ничего не пропустила :)
Я интересуюсь этими вопросами давно :)
Edited Date: 2012-04-12 04:15 pm (UTC)

Date: 2012-04-12 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ratitas.livejournal.com
Я тоже так подумала :))

Date: 2012-04-12 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] malijane.livejournal.com
Как мы синхронно))

Date: 2012-04-12 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] tanuhr.livejournal.com
ой, вы у себя тоже запостили? я что-то не вижу.

Date: 2012-04-12 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] malijane.livejournal.com
Я про Голландию, но на ту же тему.

Если вы не против, можно на "ты"

Date: 2012-04-12 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] tanuhr.livejournal.com
договорились! :)

Date: 2012-04-12 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
Не все так лучезарно

В данный момент в моей лаборатории находится молодой японец, жена которого рожала девять месяцев назад в японской университетской клинике. Она рожала три дня без обезболивания. Ей стимулровали схватки, но ребенок не выходил. Через три дня ей сделали кесарево. Почему ей не сделали раньше, а мучали ее три дня, японец не знает. Их родители далеко, они не могли помочь советом.

После этого она поклялась больше не иметь детей. Правда, девочка такая хорошенькая, такая кукла и такая спокойная, что муж уже начал побуждать к действию - еще одного и кесаревым.
Так что все хорошо, пока все хорошо. Цветочки и дыхание хороши, когда все идет по плану.

Date: 2012-04-12 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tanuhr.livejournal.com
Получается, что при ожидаемом общении с врачами надо самой изучать вопрос очень внимательно. Не для того что бы врачам говорить что делать, а для того что бы вопросы задавать. Я бы, под конец первых суток, очень настойчиво бы интересовалась почему не делают кесарево.
Но с другой стороны, я понимаю, что прочитанные статьи (даже если они были приличные, что не факт) вообще не приближает меня по знаниям к врачу, и конечно очень бы хотелось просто доверять ему полностью.

В России меня пугал непрофессионализм в бесплатной медицине и желание вытянуть деньги в платной. В Америке я переживаю что решения принимаются на основе того что диктуют страховки и тоже не могу расслабиться.

Date: 2012-04-12 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mially-s.livejournal.com
Вот кстати тут тоже только что рассказывали мне, как девочка двое суток рожала, пока кесарево не сделали. Подруга две недели назад рожала 26 часов - 18 часов безводный период, но сама родила, стимулировать очень поздно начали. У них все очень сильно по протоколу - а вот что написано в протоколе, никто, кроме медиков, не знает точно :) Но по идее страховые не должны на них влиять же? Моя страховая шлет жалобные письма сейчас на тему "а вот вам назначили операцию, а может не надо, а может вы сами как-нибудь, может, давайте еще с врачом обсудим, ну дорого же блииин!" :))))

Date: 2012-04-13 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] tanuhr.livejournal.com
Нет, страховые влияют, к сожалению.
Ведь страховая может не заключить договор с практикой и та тогда станет out-of-network и потеряет кучу денег или обанкротится.
Кайзер - вообще клиника и страховая в одном месте, про Кайзер и страшилок больше всего в интернете.
У вас просто другой случай. Но это приятно что страховая такие письма шлет, пусть страдают :)
Кстати, вдруг потом потом не успею сказать, легкой вам операции!

Date: 2012-04-13 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] mially-s.livejournal.com
Спасибо!
Страховую да, нам что-то совсем не жалко. Они себя не обижают :)

Date: 2012-04-12 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] experiment8or.livejournal.com
Когда дело касается медицины принцип "доверяй, но проверяй" исключительно уместен.
Не надо идеализировать всех врачей, и никто не знает вас лучше вас.
Нельзя идти к врачу вслепую. Хороший врач отличается от плохого в частности, наличием здравого смысла. Он никогда не затруднится побеседовать с пациентом по существу.

Date: 2012-09-30 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] elarbee.livejournal.com
This is remarkably similar to what I've experienced at Kaiser SF. Of course, many details are different, but there was a similar approach to examinations, pills, episiotomies, breastfeeding and classes. But it's still a big hospital and they are quite generous with the anesthesia.

Profile

atatiana: (Default)
atatiana

December 2012

S M T W T F S
      1
2345678
910111213 1415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 22nd, 2017 01:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios